源網(wǎng)荷儲一體化的由來和影響-分析師調研電話會議紀要

呃各位投資者晚上好，歡迎參加由長江公用和電信聯(lián)合舉辦的新型電力系統(tǒng)系列電話會議。
我們今天的主題是源往何處？
一體化的由來和影響。
呃近日國家能源局發(fā)布了關于推進二零二一年度電力源網(wǎng)合作一體化和多能互補發(fā)展工作的通知。
呃然后這個文件一旦呃這個文件一印發(fā)之后，有幾個問題也是大家比較關注的。
第一個問題的話是源往何處？
一體化在整體的新型電力系統(tǒng)中起到什么樣什么樣的一個作用啊然后它是一個什么樣的由來。
第二個是對于整體的這個整縣推進為核心的分布式分布式項目開發(fā)有什么樣的一個推動作用？
第三個的話，像這種一體化啊會對電力調度和這個電力投資會產生什么樣的一個影響啊今天呢我們也是邀請到了電力權威的專家啊來給來給大家做一下相關的這個解讀。
然后下面我們把時間給到專家呃。
大大家好！
呃這次這個文件啊這個出臺應該來說前面還真是沒有太大多的、突然的一種這個征兆，但實際上今年為了這個文件相當于加在一起已經出臺了三個文件。
這個文件的出臺應該來說是這次新興電力市場如果支持電力系統(tǒng)是電力市場啊，投入了電力是電力系統(tǒng)，這個新型電力系統(tǒng)如何支撐它從我們用戶側、從電源側如何結合，就提出了一個新的一個思路和模式的探索。
應該來說它的最早時期呢是在我們電力改革，二零一五年是文件出臺以后，我們就一直在探索這個問題。
也就是說我們的用戶，特別是分呃新能源上來了，分布式能源如如何能夠跟我們用戶側能夠進行相互。
調解，因為當初已經發(fā)我們已經感覺到了就新能源的這個波動性。
那么當初呢呃在我們大家的共同努力下吧，出臺一個文件叫微網(wǎng)啊，這個是微網(wǎng)發(fā)展的一個通知，這個是在二零一七年的七月份，大家可以看一網(wǎng)上查一下。
那么當初的文件這這個實際上應該是現(xiàn)在這個文件的一個最前奏的這本文件。
這個文件呢是有效期三年，因此呢到等于在去年年底結束了，所以今年年初又出了一個新的。
這次你們提到的就是多能互補的啊往呃也往何處，這個文件是等于這個上面文件一個呃二點零或三點零版本，但是性質完全不一樣。
那么當初這個時期呢就是我們就想突破電力改革當中的就是電網(wǎng)呃相對壟斷的這么一種這這么一種一種機。
是特別疫情機制，那么而且是用戶和發(fā)電側之間這個互相調節(jié)，實際上我們叫需求側響應時間已經開始，那么過去我們是有響應叫虛擬電廠，只不過是就是把用戶測的這個呃復核、調整。
那么當初微網(wǎng)呢我們就又把我們的分布式電源放進去了，當然還不夠光光一個威猛光澤還不夠，那么還可以加一些自己的燃氣機組啊這些規(guī)模比較少的，而且呢也請相關的機構、相關研究機構做研發(fā)啊。
呃比如說像今天我看那個呃這個人他們也學會抓住機會啊，這個丁峰這個副老總啊說我們已失業(yè)了多少多多。
那確實是金峰的這個項目是最前面的，金峰的這個項目的研發(fā)人員是我的同學、同班同學，他直接從國外回來。
就為了干這件事，當初是想呃研發(fā)出來一個模式以后，然后推動起來，才從電腦公司也能推動。
那么當初呢在這個基礎上，國家呢當初因為有各種矛盾嘛，那么就當初沒辦法，只能說啊首先是分布式能源啊、分布式新能源，另外呢規(guī)模不能大，因為不能干擾大電網(wǎng)的這個就是呃因為那個穩(wěn)定問題等等各方面。
那么金峰這個項目我實際上已經達到了一個完全能夠做到這種程度，甚至是不那個我不逼你下電網(wǎng)，我估網(wǎng)可能效果更好。
有如果有時間大家可以觀察一下他的這個微網(wǎng)的狀態(tài)。
那么這個項目呢是個小項目，也就規(guī)模不能大啊，整個容量只能是兩兆、兩兩兆瓦啊等等，里面不能有煤電啊，但水電根本起不能進了哦加一點點柴油機啊或者那個來進行。
就是試驗一下我這個分布式和我的用戶接近在一起，調節(jié)如何進行？
因為這里面首先是個技術問題，這個技術呃突破是個全世界的問題，非常難。
那么因為難的最后難的原因就是說我呃一個微網(wǎng)我可以接大電網(wǎng)，我也可以不接大電網(wǎng)，那么當我斷掉大電網(wǎng)，被大電網(wǎng)對我影響大了，我把它切掉，那么我的v網(wǎng)里的頻率各方面沒有任何沖動照樣運行，或者我微網(wǎng)出問題了，那么我突然切掉大電網(wǎng)也沒有任何問題，頻率上沒有任何問題。
所以實際上是一個非常嚴肅的東西，非常難啊所以他們從三十、五千伏呃電壓開始，逐步現(xiàn)在研究到了十千伏電話啊慢慢就提上來了，這是一個當時這樣那么在這樣情況下的山東呃部隊，像比如說是海島部隊的海島。
還有些海外的，還有海外的一些單獨的一些項目，還有我們國內的、山東沿海的幾個。
那么就開試驗開試驗這么個威望，我我當時我記得很清楚。
呃所以呢從技術來說，應該國內目前已經把它研發(fā)出來了，應該說這邊微網(wǎng)里邊也就是說低電壓、容量比較小的已經研發(fā)出來了。
那么這一次的性質跟上次有所不同，上次就說我們把微網(wǎng)我們把那個分布式能源，所謂我們管它叫微網(wǎng)是有源，微網(wǎng)里面有電源了，一旦有電源了，那么這個微網(wǎng)我的用戶側真要是你大電網(wǎng)成問題了，我是因為有微網(wǎng)里的這個電源，我也能照樣能夠生存、能活著，我管它叫有源微網(wǎng)，相當于人的細胞，當時我記得用這種語言呃來跟他做一個介紹什么的。
那么呃隨著我們現(xiàn)在的發(fā)展，嗯那那。
那么已經不再像過去說僅僅是微網(wǎng)的問題，比如像現(xiàn)在的山東、河南，那么現(xiàn)在是他的這個呃這個新能源必須要加儲能了，而且你新能源上來你要有考慮到你的收納在哪里啊，所以說這是一個第一因素。
第二個因素就是我們電力市場這次要求啊用戶側全部進市場了，那么用戶測直接進市場意味著用戶測的波動已經不再是過去的大電網(wǎng)給你調，我可以不操心，你你調反正是你調你調跟我的去相結合就可以了。
我給你報一個曲線，你就按按我的曲線，你調就完了，也沒電價問題。
那么現(xiàn)在就不是了，進了電梯去看以后，下部馬上就要卸貨，那么我報的電價、我報的曲線，我在自己執(zhí)行去那么在執(zhí)行過程當中的波峰、波谷。
問題。
對不起，你到底讓誰誰調峰，也就是我現(xiàn)在跟發(fā)電公司進行這個雙邊交易，那么這個是這個地方如果都交，把中間的這調節(jié)部分全交給電腦公司，電腦公司說白了根本就受不了，尤其現(xiàn)在還分布式能源上來了。
所以這一次調的實際上跟上次不一樣。
首先擴大規(guī)模了，擴大規(guī)模什么意思？
盡量利用現(xiàn)在所有的可調節(jié)的調節(jié)資源來為我們新能源進行調節(jié)，僅僅是讓電網(wǎng)公司來進行調解。
那么既如此激發(fā)大家積極性，因此呢在發(fā)電站和用戶車之間，你們有店里交易的合作伙伴，也可以在我們的調調節(jié)方面形成合作伙伴啊那么形成一個多元化的一個結構。
所謂多元化，我的電源的供應可以。
大件往來的也可以，我的這一體化項目里面來的，我的條件可以帶電網(wǎng)來的也可以，我自己來的也可以。
調節(jié)是用你的那個那個那個呃這個一體化里面項目里的電源的調節(jié)、儲能調節(jié)和我負負符合自己的調節(jié)，所以叫多能互補。
那么有有緣呃呃這個緣往何處？
像就剛才說的，就是緣往復合和儲能和儲蓄的一個一體化的東西。
這個時間我們一直探索了好多年了，也喊了很多年，但體制不健全或者電力市場不健全，沒法辦。
那么現(xiàn)在市場已經允許了，也就是說電價允許了，如果再不出臺相關的政策，那么確實大家都守著，那就很難辦。
而電力系統(tǒng)現(xiàn)在就調節(jié)能力有限，你們而且發(fā)供電公司和用戶之間自己你們自己順便再調談，談完以后最后你們不平衡，讓我大電網(wǎng)去了，協(xié)調很困難，大電網(wǎng)還沒那么多。
的能力，所以是現(xiàn)在盡量嗯利用現(xiàn)有的調節(jié)資源，對吧這是一個第一個概念。
所以說呢我呃我認為呢先不說呃等限制，先說存量部分，因為這次文件已明確規(guī)定存量部分先可以考慮。
存量部分在哪呢？
一部分新能源已經并網(wǎng)了，而且它跟復合還比較近啊那么如果說這個b網(wǎng)里邊如果能跟跟復合比較近，那么它行，它跟復合還有一個互動的過程，那復合就可以幫他調調節(jié)。
那么而且這里如果價格儲能的話，我可以了解這個如果已經訂完了，那么就可以在這里琢磨問題。
第二個優(yōu)先的就是原來有煤電廠的，比如說高耗能、高耗能企業(yè)都有自備電廠，自備電廠隨著我們體制改革慢慢的這個。
希望它就是呃解不起的感覺。
雙碳所以隨著隨著雙碳，它的煤煤應該是盡量減少，讓它能夠替代外面的新能源發(fā)電，或者你自己安裝新能源。
那么高呃高呃高耗能復合跟我電力系統(tǒng)運行過去也都是反正是呃就我自備電才滿足，不滿足我就找電腦公司在并網(wǎng)去要要一部分完了。
那么現(xiàn)在對不起了，剛好那就進市場了，你的這個配件、你的制備件上也不能全部滿足。
你剛說要逐步壓減煤電、煤炭，所以你的這部分的發(fā)電量要逐步減少，所以你要參與到大的里邊去。
但你的自備電廠既然是沒電，它具備調節(jié)能力，可以作為我調節(jié)能力，而且你這個調節(jié)能力過去不在大電網(wǎng)，你的大電網(wǎng)沒有調節(jié)它誒現(xiàn)在所以它可以作為一個又不在大電網(wǎng)系統(tǒng)里頭。
就可以給用戶調節(jié)的一個存量的儲能、促調節(jié)能力。
所以這次文件明確說，如果一體化項目起來，試點過程當中，盡量不要影響公共電網(wǎng)的存量的呃調節(jié)能，你只要說白了就希望不要把公共電廠、煤電廠都劃到你一體化里面去，那么公共電電網(wǎng)里的這個調節(jié)能力更差了，所以這是第二個。
第三個呢，隨著我們煤、電逐步減少，那么我們水、電、新能源可以互補啊，比如說像這這個事情呢呃規(guī)模比較大的，比如在我們呃那個山西、呃、青海地區(qū)那個有一個我們國電投的呃黃河呃公司，它呢有利于產業(yè)，也有水電發(fā)電，那是很大的玩家在。
就那個然后呢在這就是又搞了風電和光伏，它形成了一個大的一個大角度，自己形成一個剛的圓網(wǎng)，合出大角度，那么大額度以后，那么呃形成一個曲線以后才跟大家一病。
所以它是個最成功的一個例子，而且它的調度非常成功，呃所以它的能效也比較好，而且它的光、水、呃和呃風它自我銜接、自我互相互補，這是個非常典型、規(guī)模比較大的一個一體化項目。
所以說呢就是說我們下步就希望就是沒電。
呃如果是呃原來沒在大系統(tǒng)的，那么現(xiàn)在通過呃又不能直接把它去掉，因為自備電廠過去一直全是去掉，那么現(xiàn)在正好它是一個很好的一個調節(jié)能源，那么讓他能夠參與到系統(tǒng)來，這個對我們用戶來說，我。
那不也很好嗎？
如果沒有，那么有比如剛才隨便有有有的盡量調解，那么連這都沒有。
那么在下一步我們進步量考慮新能源、儲能以及是彼此之間互相互動的一個項目模式。
那么這個項目實際上我們過去一把一般叫做什么叫做虛擬電廠，虛擬電廠去鐵呃過去那里邊就沒有電廠，只有用戶和調節(jié)手段啊那么就是通過調節(jié)下載能力，我就可以賣出去或者買回來，或者調節(jié)叫虛擬電腦。
那么現(xiàn)在實際上已經不虛擬，里面可以有電場，也就是新能源或者是煤電啊煤電當必須是原來就有，不能現(xiàn)不不能現(xiàn)在新增。
呃這是一個我認為先解決我現(xiàn)階段的問題，還不還沒掌握到以后。
那么這次呢這個文件實際剛才說是我是我們二零一七年的微網(wǎng)的這個。
思路的一種延伸到今天的二點零、三點零版本了。
那么雖然今年五月份是本來已經拿出一個方案，也公布了，要求各省呢就是申報呃這個源往何處試點，哪個省也就一兩個，但是申報一個大家很積極，都想利用這個機會把新能源也都裝進去，都在干。
因為大家都知道售電開始都漏電了嘛，所以大家希望在這基礎上再承包、包裝一個售電公司，因為需復合響應的話一定要跟售面相結合的，尤其跟現(xiàn)貨，所以大家很很很踴躍很踴躍，就萬一不好辦怎么辦？
干脆尤其現(xiàn)在雙碳開水，覺得再這么下去實際上應該結合當?shù)氐馁Y源來進行，所以全這次這個文件實際上根本的問題跟上面沒什么區(qū)別，唯一的區(qū)別就是全力下放，給各省發(fā)改委、能源局一個機會，讓他們來根據(jù)自己馬上。
制定十四五能電力規(guī)劃當中，把這個試點項目放進去，因為這個試點項目也是已經不是微網(wǎng)，是一個比較大的一個啊我們管的組網(wǎng)，我們內部經常叫叫組網(wǎng)，這個組網(wǎng)里頭呢實際上有發(fā)電的、有用戶的、有儲能的，甚至這個里邊的電源是有煤的、有水的、啊、有新能源的，所以它可能規(guī)模還挺大啊在規(guī)模還挺大的，那么在這樣的情況之下，你不把它跟十四五規(guī)劃相銜接起來，那確實還成問題。
比如儲能規(guī)?，F(xiàn)已經對各省都有要求的，你這里面應該考慮進去。
呃煤、電的調呃靈活調節(jié)，我們時速已經確立了一個三億的規(guī)模，那么各省要分配下去的，那么你這里的煤電調節(jié)能源是不是應該把這個也要考慮進去？
第三個就是新能源，你現(xiàn)在呃大家都在爭新能源這個那個立項過程那。
那你這個如果說整個是一體化項目當中的新能源，是不是也應該納入到你的新能源的規(guī)模里邊去？
就是這個規(guī)模的東西在煤電也好、水電也好、用戶也好各方面，尤其是用戶測是不是一塊考慮在一塊考慮里面，包括那這樣考慮的話可能是有些區(qū)區(qū)域化的重新調整啊，有些區(qū)劃調整、電網(wǎng)肯定要重新調整，特別是配電網(wǎng)結構調整，所以這些東西都要在十四五規(guī)劃一并考慮。
我們原來之所以很多做不通，比如說增量配件做了半天做不下去，原因就是當初是突然上來這么一個試點項目，這個試點項目跟原來十三五規(guī)劃矛盾的，十三五規(guī)劃已經做完了，分量配電上來了，必須要跟我們的原來規(guī)劃相配套，那實際上這兩個之間是在不同的競爭之下，做的時候存在問題，所以這次要搶的就是說你們各省自己趕緊做，做完要列入到十四規(guī)劃。
也就是這個項目是經過規(guī)劃、認真核批過的，不是隨便上就上的，你這涉到能源安全各方面，因此說從大的精神角度是這么一個精神。
那么這個文件里邊的實際上他說一個是要承認呃這呃存量部分，我認為存量部分就盡量就把現(xiàn)在沒有進入大大電網(wǎng)的這個調節(jié)資源能夠拿拿回來。
第二個就是積極用消費來引導，也就是說我們最終的是目的是為了我們的消費者能讓他也能響應號召、能夠需求響應，這個我認為對用戶側來說在只有積極性，因為原來呢像比如現(xiàn)在雙碳了以后呃目標實施，特別是電力市場，這次要求是用戶車也進呃進進進市場進四川以后，它的中長期協(xié)約也好。
負面交易也好，那么他的張羅獅子里面都是被動的。
如果我形成了一體化東西的話，那么上面比如說我作為一個法人單位，因為我是用戶，我有我新能源，我還跟周圍節(jié)奏，嗯他是個主動的這么一個項目主體，而不是被動的。
那么他可以做積極、主動運行，而且做個這個項目角從這個項目角度來說，也是為了實現(xiàn)低碳，也可以得到國家很多的金融的支持啊，特別是高耗能。
現(xiàn)在是啊什么水、建材呀、鋼鐵啊、呃、有色呀，在各個領域都在做相關的生態(tài)的研究和項目的改革、改造。
那么這個改造如何匹配起來啊這個這個改造總體想法，一個流程改造、一個電能替代啊呃然后呢煤呃煤和電梯電電能替代啊這個所以呢然后呢新能源能夠自自發(fā)適用，增加多一點，所以這些想法。
跟剛才我說的這個源往那個源往何處，這個經營總體是一樣的，但你要給他機會、給他市場機制啊，那就好辦多了。
這是一個基基本的一個我認為一個基調吧。
第二呢里面要注意幾個問題，也是上次我們微網(wǎng)碰到的問題。
一個就是說你這部分東西跟大電網(wǎng)啥關系？
實際上這個呢也就是說你自己如果組合成了一個自己的一個在區(qū)域內的啊呃一個一個一個一個一體化項目，或者叫做虛擬電廠也好、各方面也好，里邊是完全自己可以運行的，不需要大電呃大電力系統(tǒng)，還有深入到你里邊去，再去到里邊去給你調啊各方面東西啊，那你整個一個項目跟大電網(wǎng)之間是有一個聯(lián)系邊界那么邊界部分那么大電網(wǎng)跟你之間是個調度關系，邊界部分的調度比如你要備用。
那大電網(wǎng)備用或者大電網(wǎng)讓你備用，那么這個過程你聽大電網(wǎng)的調度，對吧，這是一個基本原則。
那么調度里面涉及到的電力買賣、電量買賣以及是輔助服務，那就統(tǒng)一的按我們電系統(tǒng)來算。
那么這個界面里邊的你們自己你形成一個市場，我管它叫市場主體，在市場主體運營商那么形成內部的一個合約關系，跟內部的用戶啊、電廠啊、還有這里進行談判啊進進進行交易嘛。
就談判你們也可以形成，比如我們經常說的分布式的啊這個交易，或者是呃呃像隔壁的網(wǎng)賣店啊，這都是這些模式，你們自己玩吧。
啊就這么一個意思。
但這個的話就是當初在微軟的時候就出現(xiàn)過，人一聽這事挺好，那我主動我不是用戶嗎？
大用戶我就我模仿，我本來就跟一個大電廠就形呃形成一個雙邊協(xié)約的。
我跟他說好了，那你就歸我吧，你就成為我的一體化的一個項目啊然后呢咱倆單獨拉線，拉完線就可以了，這是不允許的，也就是說不能改變現(xiàn)有的電網(wǎng)的這個拓撲結構，不能改亂。
因為本來這個電廠是歸公共電廠的供電，盡管大部分給你的呃大用戶進行這個電量是供應你的，但它總體來說它歸大電網(wǎng)調度。
呃那么現(xiàn)在如果直接拉線變成它的根線。
這個電廠了，那么減少了供電網(wǎng)的調節(jié)能力，這是不允許的，這是一個。
第二個，不能因此而在新增煤電，只能就原有煤電均可以。
就是說原來的呃比如像我們廣東、呃呃四川也好、湖南也好，很多小水電，那么這些小水電跟用戶之間就。
可以捆綁起來了。
那么所以說呢這個水電如果在這個我的區(qū)域里面還有很多水電，因為現(xiàn)在呃價格、呃、機制也起來了，哎我可以再改造我的水電，或者我在水電再研發(fā)、開發(fā)一些，那這都可以好辦多了就可以了。
所以呢這個文件實際上是目的卻是改變我們店的系統(tǒng)、將來的心態(tài)。
也就是過去我們就是從大調度、五g調度、從大調一級往下調，調的用戶都是大電網(wǎng)說了算，現(xiàn)在逐步的就是大電網(wǎng)掉掉掉掉到了呃源往何處一體化項目的邊界上。
過去就是我們說的在微網(wǎng)邊界上、第二邊界上，那么后面的這部分就形成一個組網(wǎng)、一個組網(wǎng)。
一個組網(wǎng)它有什么好處呢？
從大電網(wǎng)來說，減少了大電網(wǎng)的分散式的調度。
比如說呃一個也一個省公司，現(xiàn)在隨著我們的新能源增加以后，特別是南方規(guī)模又不很大，一個一個新能源加了，他說原來我一個省，我面對調動大概比如說一百多個調度點就可以了覺呃那么現(xiàn)在有了新能源以后，我的調度點就是兩萬多個，一下膨大幾十倍都不止。
那么現(xiàn)在用這個組網(wǎng)方式呢，它可能減少很多，就變成了調度點就兩千多個，那么它相對也簡單一些。
另外呢就是用戶側和新能源的波動的呃平衡在組網(wǎng)里面就解決不少，對大電網(wǎng)系統(tǒng)也是個好事。
所以這大電網(wǎng)來說，應該是從大的形態(tài)角度來說是應該是好的，當然也應該說也存在問題，就彼此間互相備用，從系統(tǒng)角度是更加復雜了。
因為是變成了一個大的輸電電網(wǎng)加的高比較高的一個配電網(wǎng)，跟下面的呃低壓電配電網(wǎng)以及相關的組網(wǎng)，你相關的組網(wǎng)呃這個相關的珠寶呢已經目前存在問題了。
比如像內蒙今年今年提出一個項目，就是呃他說他的幺幺零甚至更低的這個配電網(wǎng)下面又接了不少的新能源，新能源車直流的，導致它的它的這個配網(wǎng)啊那個這個這個電壓一直被往下拖，頻率也在拖，非常危險。
所以我只能說要自己增加這里的啊儲能設備和調度設備，讓這個末端的電網(wǎng)能夠不被拖下來，我要挺起來。
所以我非常困難，要搞很多技術改造各方面，但假如說木鉆部分新能源跟我用戶才能對接起來，那就不至于。
就往上拖，他們彼此之間就可以形成一個平衡關系，這是一個思路。
另外呢就剛才說的等限制的問題，呃因為現(xiàn)在我們各省都在推動等限制新能源改造，其實不光是這個，還有我們大用戶的整體的在雙創(chuàng)目標基礎上的改造。
這個改造比如大用戶只有用戶，顯然他改造完了以后，全都對接到打電網(wǎng)上去了啊那么實際上還是比較危險的一個就是剛才沒電在減少新能源，呃那樣如果說能把新能源自己增加一部分，再加儲存在用戶，大家都能調節(jié)起來，那么他這部分就變成了系統(tǒng)的資源了，對吧這是一個改造，對電系統(tǒng)來說是好事兒。
整限制也是一樣，整限制下面呢是有不少用戶，而用戶里面有農業(yè)、有漁業(yè)、有呃居民，那么也有光伏，對吧本縣是主要是光北多，那么他們。
彼此之間什么關系？
如果是按原來那種方式推全交給電電系統(tǒng)，那實際上是末端的啊末端電系早期的是等對大電網(wǎng)來說，末端就是變得支離破碎，系列垃圾都是一個小小細小靜脈管。
那么現(xiàn)在用這個方法了，等限制可以形成一個源往何處的這么一個呃整體項目，每個縣都有一個比較好的一個運行機構來對它進行運行，那么我大電網(wǎng)的保障、供應和技術也都可以讓算它實現(xiàn)。
但這里邊呃應該來說里邊有這么幾個試探，一個呃探索，一個是商業(yè)模式探索，一個是技術探索。
這里邊的要上下互動、橫向互動，尤其里面對用戶的分析和用戶需求側的分析，和呃風光、土的分呃分析，以及跟我們儲能的分析、跟大電網(wǎng)平衡關系。
也全是大數(shù)據(jù)，但這個大數(shù)據(jù)平臺早就研早就研發(fā)了，你都有現(xiàn)成，然后在這個技術上就是我用戶的測的大數(shù)據(jù)改造，所以說現(xiàn)在僅僅是試點，目的就是尋找出試點的模式來、標準來，那這才是開始進行推廣。
我想先把這個文件先介紹到這里，呃大家有問題來問我，我再給他回答。
喂好吧哎哎哎好的好的，謝謝薛老師。
然后首先我們請會議秘書開啟問答環(huán)節(jié)，然后播報一下提問方式。
大家好，如需提問，電話端的參會者，請現(xiàn)在話機上的星號鍵再按數(shù)字一，網(wǎng)絡端的參會者您可以在直播間互動區(qū)域內文字提問或點擊旁邊的。
舉手按鈕申請語音提問，謝謝。
大家好，如需提問，電話端的參會者請向話機上的星號鍵再按數(shù)字一，網(wǎng)絡端的參會者，您可以在直播間互動區(qū)域內文字提問或點擊旁邊的舉手按鈕申請語音提問，謝謝。
哎好的，薛老師。
然后剛才的話呃您就相關的這個歷史的一些這個緣由啊，包括它的一些技術性、包括實質性的一些東西，做了很多這個這個相關的這個介紹，呃就是想希望咱們以一個相對來說更更更簡短、更判斷性的一個一個這個一個這個介紹的一個情況來來介紹一下就是說這個一體化的這個項目，它和過去的這個微網(wǎng)啊、在這個發(fā)電啊、還有這個用電這兩個方面，包括調度這個方面到底是有什么樣的這個。
這個差異啊剛才說微網(wǎng)是一個非常小的一個規(guī)模，呃里邊的這個呃電力系統(tǒng)就是如果有發(fā)電裝機發(fā)電的話，基本是分布式的發(fā)電，分布式發(fā)電值最多只需二十兆瓦，不能再多。
呃這是一個呃而且電源是分布式的，所以非常小，也就是像我剛說了，像金峰，你們有誰看看一個非常小的一個小院，自自己一個大樓里面進行這個東西。
呃但是現(xiàn)在呢首先規(guī)模擴大了啊，這個是基本一個原則，而且電壓等級沒有明確，原來指的是三十千伏以下，那就基本上就在我們呃小工業(yè)區(qū)的一個這么一個點，現(xiàn)在現(xiàn)沒有限制，你只要技術夠了，你就可以往上走。
所以實際上就是把我們原來的集中的、發(fā)電的，比如剛才我說沒電，呃甚至我們水電也可以納入進來，就規(guī)模明顯的就不再受約束了。
這是一個最大的一個特點。
第二個呢，當初呢微網(wǎng)出來的時候是一個呃怎么說是個新生事物，得到各方面的質疑，現(xiàn)在是懷呃甚至是感覺嗯說白了有點反對，因為它實際上是要那個把電力系統(tǒng)呃其實就等于分離出來很多微網(wǎng)各方面當然大家反對有點有點反對。
所以當初我記得我還跟大家說，我實在不行呃不讓做大的，那我們就做小的小微網(wǎng)，一個一個做，然后把它并聯(lián)起來啊或者把它串聯(lián)起也可以可以，但現(xiàn)在就可以相對來說可以規(guī)模大了、電壓可以提高了，這樣的話呢就大用戶可以參與進來了。
所以剛才說為什么說大用戶，實際上就是剛才說高耗能的這些企業(yè)，尤其像高耗能企業(yè)以及是我們塌陷地區(qū)，這塌陷地區(qū)里面用戶側還是有的，改造以后又可以有的，那么他完全可以新能源可以弄起來，而且新能源規(guī)模還比較大，絕對不。
是二十號碼的，那所以說這是一根本性的問題，電壓提高、容量變大，用戶功率也會變大，而且又不會局限在一、兩個，小的可以不少，我覺得這是根本。
第二個，當初沒有電力市場的交易的市場環(huán)境還沒出來，僅僅是個中長期的。
那么呃大家也說那我這個剛才在我這個微網(wǎng)里頭，我那個什么這隔壁老王跟我賣電，我怎么辦呀？
啊那么當初呢確實存在一個問題，因為你太小太小意味著你的大的電量啊百分之五十以上電量還得從大電網(wǎng)走，那你呃老隔壁老王給你賣電的話，明擺的事不可能都滿足你需求，你還從大電網(wǎng)走，大電網(wǎng)呢給你備用的和你的輔助服務怎么去算？
但是都沒有這方面的模式。
那么現(xiàn)在我們這些電力市場起來了以后，那么下一步可能輔助服務的啊各方面的價格各方都要重新要梳理。
那么就帶來這種機會了。
但這次呢應該說先做試點，試點目的就是我到底怎么算這里輔助服務和備用。
所以這個就可以做四點。
比如像我們上次增量推薦在那推薦也報啊，政策出來了，最后發(fā)現(xiàn)說明店家核定存在困難，那就來吧，慢慢研究吧，就這樣慢慢就把它探索出來了。
所以說我認為兩者之間性質角度來說，就是把原來單一的、單向的電力系統(tǒng)逐步在末端形成。
有用戶啊有儲能就這么一個概念啊，調節(jié)能源是多種多樣的，所以叫多元互補。
嗯嗯好的，薛老師。
然后就是在于這個新的這種一體化的這個模式之下，就是如。
如何來保障電源側它有意愿去參與，包括用戶側它也有這個意愿去參與這個一體化的這個項目，或者說這個整體的這個一體化的這種商業(yè)模式，它的這個立這個這個盈利的這個來源是來自于哪一方面？
盈利來源呢是這樣的，因為當初我們最初那會兒研究的時候就感覺到這一點。
呃我呃我舉個例子吧，我當初在江蘇，我們也在對尋找一個試點，他們也在用這個東西。
盈利點是這樣的，就是說我作為我一個項目里的，比如說我為了簡單點啊，比如說我這個一個園區(qū)里頭，甲工廠和乙工廠，他倆工廠的生產模式有點不一樣，對吧那么里邊還有風電和光伏，按原來的話就是風電和光伏都接大電網(wǎng)，甲供廠、乙質工廠也接大電網(wǎng)，那么你們每一個的波動都跟大由大電網(wǎng)給。
額度大店嘛給你進行呃一個是調度、買電量、容量、電量以及是輔助服務，電電價都要你都要掏，對吧波動性、最高峰、最低峰都要跑啊是這么一個關系。
當然是這過程當中經常是通過電網(wǎng)實際上你跟發(fā)電公司實際上但是你有意思，但你假如說現(xiàn)在我在一體化的里頭，那么我的假電廠和鋰電廠之間，我自己可以去互相調劑，當你高峰的時候我不高峰，我高峰的時候你不高峰，那么我們彼此間因為就這么兩幾，比如幾個企業(yè)，我調節(jié)好企業(yè)，那我讓他們彼此形成一個相對平穩(wěn)的曲線，這是一個概念。
第二個，在我的園區(qū)里面，我又有光伏、又有風電，比如說彼此這兩個本身就互補的，如果還不夠，我再把呃這剛才說自備電廠或者儲存再加上那都互補的，而且這些互補在我這個一體化。
起李白李白我把曲線平衡得很好，這樣話呢我這個在跟大電網(wǎng)的交界的地方，我是個非常穩(wěn)定的復合曲線，因此這樣復合比較穩(wěn)定。
去復合曲線。
那么大電網(wǎng)跟我要輔助服務的價格基本上很少，波峰、波谷就很少，我可以拿到比較便宜的電價比較便宜的平均電價拿回來以后，我到我的呃這個一體化里邊我再分攤，這個分攤不是人為分攤，我們專門有技術這種我們管的技術平臺技術平臺能夠你的這個整個不是已經平衡了嗎？
平衡誰給你平衡的？
最高峰在什么地方？
誰在受最高峰？
最高峰的時候本來價格最貴在誰手里？
我們起先可以分解出來的，分解成甲漸長，乙電廠假用戶，你用戶假用戶什么時候最高峰啊最高峰的貢獻達到多少？
然后電價應該怎么匹配它這算力嘛。
反正就算出來了，這么一來的話，他就很他僅僅是承擔的就是我的小區(qū)里頭的或者一體化里的一些輔助服務啊或者波動性了，而且我跟你電廠之間有一個平衡關系，那么應該說整體的呃電價水平是下降的，是得到一個綜合效益的。
這在我們過去叫的新電廠，在江蘇的新加坡園區(qū)早就實行了，只不過那會兒不允許你加電廠。
呃那么他們肯定后來加儲能了。
嗯。
哎哎徐老師好。
哎我是那個傳單釘釘組的陶?；?。
呃剛剛您就是聊到這個問題啊，我我主要想就是結合整天推進這個事情問一下啊，因為呃是這樣就是呃我們國家的話。
就是對于各地的這種消納的話，會給了一個這個保那保證規(guī)模的話在以往的話其實是主要是涵蓋的是地面電站，然后呢其實分分布式的話嗯從原則上是不涵蓋在里面的。
那嗯如果我們也通過一些其他渠道了解到這個專家這邊話也跟我們講過，就是如果分布式它如果影響到當?shù)氐南{的時候，那可能會就是這些項目的話會爛到這種這種保障性規(guī)模里面，可能會擠占這樣的一個呃這個這個這個整個銷量的一個指標嘛。
那如果就是說呃我們現(xiàn)在的話通過這種一體化項目，在局域里面上，比如進行推進的一個方式的話，比如在某個線程，那我其實自己的話呢能夠有形成相對獨立的那種消納條件的時候，那這塊的話是不是可以理解成它應該是昨天會占用我們每年電網(wǎng)的保障性消納的指標？
呃應該來說這個你剛才說電網(wǎng)的保障性的消納指標。
是因為大家都對著大電網(wǎng)去了，所以他承受不了，因此說有一保保障性的指標，假如說你自己你在這個區(qū)里邊、一體化項目里邊能夠解決掉，跟電網(wǎng)就沒什么關系了，因為你自己把它做平衡了。
哦明白明白明白。
那其實其實對于分布式的這個發(fā)展來講的話是一個非常利好的一個。
對對對。
那也就剛才你說的整呃整整限制的推動的話應該是個好事兒，呃這是一個。
另外就剛才說高耗能他自己要增加一些自己的分布式，那么對他來說也是個好事，他在末端下電網(wǎng)就可以不用管了。
呃怎么說呢就是說因為從現(xiàn)在開始，基本上新能源上來的基本上已經所謂的保證、不保障，其實都是要逐步推向市場的，也就原來那部分是保障。
嗯利用小時啊各方面。
那么以后逐步逐步是逐步逐步，你就你們長得強，逐步逐步逐步逐步逐步的這個因為現(xiàn)在新增的要規(guī)模更大、更更快，所以以后逐步逐步的話就是我們非保障性的這種新能源比例會更高，他完全是跟用戶測要對接，跟發(fā)電、跟其他的能源要對對接的，所以說等于是主動的先幫你先找個結婚的呃這個關系，而不是通過中介天天去幫你再協(xié)調。
嗯嗯明白明白明白。
那如果是像這樣子的話，就是剛剛您聊的就是電網(wǎng)，其實嗯能夠比較容易地通過一些就是軟件和手段能夠分分解出來，就是比如在這個一體化項目里面、在局域電網(wǎng)里面，誰的這個呃比如說這個用電高峰時的這個沖擊負荷更大，然后呢它的一個定價的這種原則會能夠就是給更高的這種電價。
那這。
快的話，就比如說在體制上或者經濟上來講的話，嗯我們就是在這個電網(wǎng)或者在國家層面是不會干擾的。
主要就是這些一體化個體之間通過市場化的模式。
對對對對。
在個體化里頭，因為它實際上是形成一個一體化的一集合組，呃集合了這個集合體跟大外面去買買進去買的是一個比較平衡的、均衡的一條曲線的，價格很便宜。
買回來以后內部再重新按算力干凈分分析。
那么內部的話經過分析以后，比如平均價格比如是五毛錢啊比如別人五毛錢，但是呢高呃呃但是有高峰的、有地府的，那么他們內部之間可以形成一個協(xié)約。
明白明白。
那這個這個類似于就是比如局域電網(wǎng)或者虛擬電廠，這個是會有主體的概念嗎？
就是包括這個所有權啊那這些的話因為必須要。
有人投資里邊，就剛才說的里面必須要有一些那個運行的技術平臺，就是平臺運行啊不光是投資、計算，然后要運行，還要去外面買電。
所以而且呢其實很多的就當年這幾年培育很多售電公司，有一部分售電公司早就轉向這方面在使勁兒了。
像這種店家預測用戶測，呃因為這首先要把用戶測的數(shù)據(jù)要呃把它收集回來，形成呃需求響應平臺。
這已經開桌了，已經好幾年準備了，我都我都指導過好幾個，現(xiàn)在人說我現(xiàn)在機會到了，所以人家說我謝老師，你這個當年讓我們弄得很痛苦，因為一直沒有商業(yè)模式嘛，現(xiàn)在機會到了就可以慢慢可以開始了。
嗯明白。
那如果這個主體的話可不可以理解成就是嗯那原來的話是主要是比如。
呃央企啊、國企主導，那么這個主體的話有可能會主要是引起來多元化的有可能多元化的。
嗯呃所以說現(xiàn)在不是呃今年在總結電力改革的時候用了一個詞嘛，就是我們培育電力市場主體，這個主體就指的是你自己能夠獨立到社會上買店、賣店啊，那么這個主體就可能其中有一個我們自管呢叫做復合集成商，我們當時已經取了這詞了，那實際上就是這一類的人。
嗯嗯嗯明白明白。
也就是說民企和國企這些都參與進來，都是都在這個一體化這個整個的一個政策體系里面沒有限制。
對啊，尤其在用戶側部分，因為用戶側本身到底是不是呃央企的不好說，對吧那么他自己的效益他也拿到手，那么至于說他團結起來組合的這個上面，那有可能是國企，有可能央企，但我相信。
呃國企的話它畢竟力量強，尤其這樣算這種數(shù)學模型，各方面力量比較強一些。
我相信下步會往前走的會他們國企會多一些，呃但民營企業(yè)是走得快。
呃上一輪電力改革，當售電公司不少，就是尤其在那段時間的呃需求側響應、工業(yè)需求響應這部分里邊的運行商，以及成功走到現(xiàn)在的呃大部分都是呃民營的。
但是中央企業(yè)當中，比如華電，華電一直堅持到現(xiàn)在，當初很痛苦，他們在用戶側就我們我們管它叫粘性嘛，當初我們的宣傳想法就這樣，用粘性來粘住他們，將來就是你的世界。
所以華電的比如說他們在貴州和在哪一直在這么做，堅持下來了，剛開始就是我?guī)湍阗u店，我?guī)湍惆研枨蟮捻憫铱梢悦赓M啊，傳感器我也免費，給你做什么都免費。
你只要讓我們參與進來就行。
那么現(xiàn)在好了，我就可以在這里做很多事情了。
嗯明白了明白了。
好的，謝謝老師，我這邊沒有其他問題了。
嗯。
嗯好，現(xiàn)在線上、線下的話已經有不少問題在提問了，我們現(xiàn)在開始接入線上舉手提問的投資者啊。
尾號七四四零的投資者，您現(xiàn)在可以可以開始提問了。
嗯嗯。
沒聲音。
喂。
呃尾號八五五五二九的投資者，現(xiàn)在您可以開始提問了哦哎老師您好。
誒你好你好，我有呃幾個問題想要就問一下。
就是剛才您提到的就是說這個呃關于呃那些原有的高耗能行業(yè)，那些他們那些自備電廠，可能作為一個存量的一個呃靈活調節(jié)能力去呃給電網(wǎng)、大電網(wǎng)使用。
對，不是給大電網(wǎng)使用，給一體化項目。
不是不是給大電網(wǎng)使用，給一體化項目。
可以這個結合起來啊啊啊啊然后一個是就是說呃那么呃這一部分的存量大概呃能有多少？
然后就是說它整個的一個呃原本的一個爬坡能力是否能夠應對這個啊我對。
與這種呃緊急的一些這個呃糖尿病的一些一些打破能力是否能夠應對？
然后嗯然后在這個過程當中那么啊我的一個線路擁澀的問題，呃就因為我原有的這個線路啊，那它本身是沒有針對這個啊我做一個一體化調度的這樣的一個需求的。
那我現(xiàn)在增加了這部分需求之后，那我線路上面的一個庸色的問題是怎么樣去解決好你這三個問題不錯。
第一個問題，我們國家的制備電廠很多呃高耗能自備電廠，兩三年前我們做過全國的一個調研，大致大致多少知道嗎？
將近都是沒電啊，將近是一點二呃將近一點而已。
那么如果說當初取的呃呃一點二億，但是呢里邊呃前兩年的我們那些魚、溫、魚、鴨上來了一些，那么如果把這些去掉兩次。
呃兩三千，那至少也有一億沒電。
嗯呃余額一呀也是自備電廠的，都是高耗能自備電廠，也就是這些火電機組，基本上規(guī)模還是很大。
我們現(xiàn)在不是十點十一億嘛左右嘛，所以基本上已經占了我們就不少比例，百分之十幾了，這是一比較大的一個比例。
第二呢你剛啊你剛所以呢這是一個我們很大的資源，而且這個資源呢我們希望按原來說法，我們先把它關停了。
實話說從我們上面一直想把它關停，因為一直是不行，但是呢存在什么問題？
就是歷史性做巨大貢獻，人家歷史性做很大貢獻。
呃我們是一直說他不是黑的，他不像管理水平不行，呃能耗很高啊、煤耗也很高，但是呢利用小時也很高，因為它直接是有相當于是一個電力車間給他的這個大的企業(yè)供電，因此它的利用效率很高。
啊是都是五千、六千這個樣子，所以說呢你把馬上停也存在問題，大用戶馬上要對接我們大系統(tǒng)，電電系統(tǒng)受不了，對吧大家就知道了。
所以呢用這個方式讓他們逐步跟我們新人對接，也就是說大用戶現(xiàn)在我們也讓你就是減排減排，也就是說把煤電它的煤的部分要壓下來壓下來壓下來怎么辦？
就這部分正好改造成剛才說可調節(jié)的資源，而且壓在部分的干嘛呢？
你可以做新能源啊，然后呢你也可以到外面去跟人家去交換。
因為你這邊電廠我們現(xiàn)在給他都計劃電量，也就是也不叫計劃電量，也就是他在用戶測他要嗯要多少電量，基本上他們自己說了算的，那么這一部分的電量我們大電力系統(tǒng)對它是沒辦法，對吧人家需求那么他現(xiàn)在壓煤沒沒量的時候，他可以把這部分的呃需求跟外面的新能源進進行交易，我們管。
那叫發(fā)債權交易，這樣就是會增加外部電送過來的呃比例，或者自己增加一部分，這不就減少現(xiàn)在沒電的壓力了嗎？
但是確實你剛才第二問題問的很好，也就是說他的這個快速響應能力肯定是不行的。
那么現(xiàn)在也就因為用這個辦法就是逼你改造，你要么你慢慢覺得窮，逼著你改造。
現(xiàn)在我們大電網(wǎng)的改造應該說已經開始了，大電網(wǎng)、公共電、電、電廠，我前兩天看的一些機組都已經開始了，有的就呃改造呃壓可能壓到百分之四十、百分之三十等等啊。
也有一家大唐呢極限，它我已經改造壓到了百分之十五。
呃這個是一個。
那么這是快速不快速呢最快的還是人氣、燃氣最快，呃水電呃也沒有，那么其次就是沒電了，沒電了才水電。
所以媒介是一個呃大概經。
這幾個小時或者半天時才才能拉上來的啊是這么一個概念。
因此呢這個過程你如果跟你的需求側也就大用戶能夠對接起來，那就不存在就迅速拉上去，拉出問題你們自己可以先解決。
但你要是通過大電網(wǎng)，對不起，大電網(wǎng)對你的用戶的這部分的曲線變化，像過去不可能那么靈敏的變化，所以呢到時候讓你沒辦法了，只能調度的時候說讓你迅速下去迅速上來。
那你如果形成一體化的一個微網(wǎng)的話，彼此之間是知道的曲線關系啊，如果突然有什么變化的話，我其他也可好調解。
呃第三個，你剛才說的是什么來著？
就是這個呃關于這個線路上庸色的一個問題就是對對對對對，現(xiàn)在英國的問題暫時不存在暫時不存在。
為什么這個文件明確規(guī)定原來也不明確，首先不允許直接納稅。
接納線。
第二個考慮現(xiàn)在的線路情況，那個按現(xiàn)有的結構來考慮，也就是說原來就在這里頭不增加線路的擁堵問題啊如果是本來不在這個這個地方，你非要我跟他去形成形成一體化，暫時不允許。
要剛才說了，要滿足電網(wǎng)拓撲結構啊目前這樣。
嗯那呃呃這個還有一個問題就是那呃如果這一部分的調度如果放下放到這個呃比如說我的這個一體化的這個呃系統(tǒng)里面去做的話，那么這一部分啊我對于這個這個電網(wǎng)進行一個呃安全校驗，那由誰來做？
比如說我n減一、n減k的一個安全校驗，那么誰來做？
因為這個東西更加明顯的話還是啊對這個項目實際上仍然要滿足國家安全需要，所以現(xiàn)在為什么需要試點呢？
試點目的就是說它要滿足安全性。
接入性根本條件，這些就有當?shù)氐哪茉淳帧⒔M織、電網(wǎng)的、電規(guī)院的這些、有資格的、介介入的這些這這個對你審核審核完了最后驗收，然后再建設，這過程當中全部要監(jiān)管，就跟電網(wǎng)監(jiān)管是一樣的，一直到安全狀態(tài)。
所以這個必須要有懂電的人才行。
而且如果說里面電網(wǎng)拉比較長或者死了，那它必須跟大電網(wǎng)、我們低壓配電網(wǎng)的關系是一樣的。
嗯就相其實就相當于我在相當于就并再加一個推薦網(wǎng)，就哎對，但是加一個多一級。
對對對，多多一個呃加一個，但這樣慢慢的就是我在很多咱們的電話會議我也說過，就是實際上我們大電網(wǎng)隨著新能源起來以后，慢慢的。
這個傳統(tǒng)和傳統(tǒng)電力系統(tǒng)和新興電力系統(tǒng)最大區(qū)別在哪里呢？
真正區(qū)別在我們的末端，呃配電網(wǎng)和售電它的商業(yè)模式就捆在一起了。
那么也就是配電和輸電慢慢在物理性質上、在特性方面相去分解了分解了。
至于說將來分解，過去不是我們五號文件規(guī)定就說啊收費分開嘛，現(xiàn)在感覺太生硬，實際上沒必要一定分開，也就是用這種辦法慢慢自己就呃就是重新組合了。
組合有可能是財務分開、或運行分開、或投資分開，但不一定一定把人切成稀巴爛，不是這個意思，這也就是一種新的趨勢。
嗯嗯那呃最后一個問題就是啊如果呃去進入到這個源網(wǎng)和水一體化的這個過程當中，那么啊必然我的一個信息透信息透明程度，這個是一個很重要的，因為我要。
具體的涉及到啊這個呃這個我之前那個呃就一體化這個系統(tǒng)的這個相互之間的這個交易啊什么的，那么這個這個呃信息化、透信息透明程度就呃一個的更簡單，這個已經實踐了，也就到什么程度啊因為現(xiàn)在比如大電網(wǎng)對你那么多用戶和電廠供不上，那么現(xiàn)在呢微網(wǎng)里可以不是微網(wǎng)就是我們一體化項目里可以做到什么程度？
所有發(fā)電廠你可以頁面切換，發(fā)電廠它現(xiàn)在發(fā)電狀態(tài)情況、你用戶的曲線情況，你一天下來你的曲線特性是什么？
你一天下來最后根據(jù)算力出來你價格是怎么分布的，這都可以。
每個每個用戶的就是廠長，就是我們原來就是廠長和你的高耗能的總呃手里、手機上都有所有的曲線。
信息的這個開放程度。
呃這個開放程度可以達到什么樣的一個程度？
比如說我那比如說我心理健康這種有很很多的主體，我的源包括我的呃可調符合那這些呃所有者這這些資呃可調資源的所有者，那他是否有這個權限去呃獲得這些啊整個我說的就是所有者呀，就用戶啊用戶發(fā)電廠不能就是他們有這個。
哎對對對。
不是運行商就用戶測必須因為你要想粘性、想做好。
實際上這件事情啊說白了就是服務業(yè)了，我們管他電力服務業(yè)，我現(xiàn)在經常說這個事叫電力服服務業(yè)，你服務業(yè)必須做好，必須是透明。
因此呢就是干的所有曲線都可以到人家手里，可以拿著手里的曲線到人家可以用曲線給你傳，每天隨時看。
嗯嗯啊這個這個平臺早就有了，當初就威網(wǎng)的時候已經開始了。
因為為毛我們需求測電價，當因為我們一看到那進跌這一天，當初我們就鼓勵這塊開始研發(fā)，有的從美國買進來的，有我們內部研發(fā)，現(xiàn)在這個水平已經很高了，經過這幾年更高了。
就是就是呃因為這個呃就是知道那個之前有這樣的平臺，但是啊之前好像啊也聽呃別人專家提醒過，就是關于涉及到的一個用戶癮啊對對對，你說對對，微網(wǎng)的微網(wǎng)之間有一個用戶隱私的一個問題。
這個東西啊我不知道現(xiàn)在啊那系統(tǒng)內部是怎么現(xiàn)在是呃因為剛才說了這件事情呢是剛剛開始，一體化問題肯定還會逐步暴露。
那么在當初接需求、做響應的時候就已經出現(xiàn)這問題了，就你剛才說的，用戶不愿呃接，接了以后呢，我把我的比如我產量讓你等，因為我產單號出來了，你電量你電量出來單號一算，你的十二。
那你的產品就出來了，產品一出來就跟根據(jù)價格一算，你產值就出來了，你到底交多少費，所以他就怕政府對你的逃稅、漏稅啊再來監(jiān)管，所以他不愿意。
那實際上用戶不愿意接的根本原因就在這。
所以呢發(fā)電公司也好，當初發(fā)電公司也好、需求側響應公司也好，牽三呃給他做工作，就是就說給你帶來好處更多，這就是服務業(yè)之間彼此間的溝通了，其實很困難、很多。
像我記得當時華電給我們好嗎？
說你們能幫忙嗎？
國家出臺政策行不行？
但當初因為形勢還沒到的程度，只能說你們這去服務我，甚至我我輔導過一個省的需求側響應，而且在省政府的指導之下，要求只要全部接，但是百分之二十用戶接進來，剩下百分之八十沒接，因為那話沒到強的程度，人家說我就不愿接。
接的目的。
我沒得到好處，最后發(fā)現(xiàn)信息全透露了，但現(xiàn)在不是了，因為必須要買店賣賣店了，你又不會反正要辦的要買的，而且我給你做平衡，你價格還能下來，你自己看到底怎么怎么辦，對吧？
但目前還是試點。
啊好的好的，謝謝。
等下非常感謝我沒有沒有沒有別的問題了。
嗯好，感謝這個薛老師的解答，然后下面我們繼續(xù)接入線上的投資者，然后那個請各位投資者提問的時候，盡量把問題控制在兩到三個問題之內。
嗯下面有請尾號。
三、幺二九的投資者提問啊。
徐老師您好。
呃我我有個問題說就是這個冤枉何處的一體化，就是訴的規(guī)劃、納入規(guī)劃的這些。
項目，它主要是這個在現(xiàn)有的配電網(wǎng)上、局部的配電網(wǎng)上做改造，還是說要在新增的這些項目、新增的配件或者是新增的項目上去規(guī)劃？
這個是這呃這個呢就你剛才說的對，他為什么納入規(guī)劃呢？
就是說有的項目可能是不具備目前的條件，那就可能要新增。
我們不是曾經搞過增量配件嗎？
車輛配件，當初企業(yè)、社會、企業(yè)為什么那么積極呢？
他還真不是為了真的是為了配件這個配件呃這個這個費用、服務費，那沒多少錢。
誰當初想的其實就是現(xiàn)在這件事原往何處？
因為呃這些人都懂行的，也在我們這專家的引導之下做這個東西，但只不過是商業(yè)模式，沒有說干沒有干出來。
那么這部分的這個增量配件這些項目上。
就是存量部分，存量部分呢那現(xiàn)在就慢慢就可以再按這個方法就可以進了，連批批都不用批。
那么還有一些呢就是剛我跟但是說呃比如說剛才高耗能的用戶，他是有自備電廠的，那么他也現(xiàn)成的本身就現(xiàn)場只不過是他要進行儲能改造，還要加新能源。
那么在這個基礎上，在政府支持下，就可以形成相關的這種一個一個項目。
那么其他之外的我個人認為是新增的，這個新增要納到十四五規(guī)劃當中考慮問題，因為這里面涉及到電網(wǎng)的問題。
因為比如說比如說我簡單舉例子，河南河南現(xiàn)在很多的是地級市都在搞呃光風和光伏，那么原來風和光伏呢按原來的思維方式呢就是你風和光伏你把它大家去集合成一個風電場，大的風電場和大的一個光伏電電電廠那大件。
啊給他對接一個，我們管家會接線，打電話給他接也接，接完以后他就直接就進入了配電網(wǎng)。
呃具體到呃十千伏還是二千啊二零千伏，看你規(guī)模大小了，對吧啊那么現(xiàn)在呢呃根據(jù)這個原則，那我不一定就是每一個光伏項目我必須全部接到你的會接呃接入到你的剛才惠及線上，我當?shù)赜钟袕秃?，那么我就是我把我的復合新能源、儲能我組合上以后，形成一個我的一個我管它叫是復合包吧，或者叫復合包，現(xiàn)在管它叫虛能呃虛擬電殘也好，叫復合包也好，這個復合包我再跟大家對接。
所以說這里面有個電網(wǎng)的重新調整問題，確實有調調整問題或者說電腦規(guī)劃問題，因此他必須納入到實施規(guī)劃，否則話沒法干，到電網(wǎng)的時候你們就給批完了。
給我的規(guī)劃批完了，你現(xiàn)在重新又讓我重來，那規(guī)劃就不嚴肅。
呃比如說像謝剛柳說的，河南的現(xiàn)在他們的有的就是新能源的，它是按會計性考慮的。
那么現(xiàn)在我也剛才還問了他們一下，我說那你們先怎么考慮？
然后說現(xiàn)在呃新的這部分，那么先按十四、五規(guī)劃的時候再規(guī)劃的考慮，現(xiàn)在先把存量部分已經可以干的，那么先納入到試點去考慮。
是目前是有一個現(xiàn)階段和今后的嗯嗯還需要是這個是不是還是要圍繞著用電哪里用電比較多的、負荷比較高的地方來來做這種項目一體化項目，是吧？
我認為是呃這里面有兩個概念，一個概念呢就是圍繞復合策，你說的沒錯，因為復合策跟我新能源對接平衡起來以后才跟大對網(wǎng)，這是一個。
另外一個呢。
也解決，我們西部地區(qū)的真不送。
那么他呢這實際上也就形成一個就什么你的大復合，可以是我東部的分布的，那么我的西部的是剛才我說水呀、呃、煤呀、風啊銜接起來形成一個包，這個包跟我的東部的確符合，形成一個中長期協(xié)約。
我們彼此間可以先可以呃調節(jié)，但這個里邊的調節(jié)不可能要通大電網(wǎng)來，但他們彼此間的商業(yè)模式，比如說我呃我自己的這個呃這個最高峰、最低谷的平呃比如水水吧這個平和風之間的平移過程，我用復合、我用我自己的水為新能源去平衡，那這是可以的。
我們過去管那叫廣義的一體化項目，但這個項目目前來說存在一個問題，就是中間要隔一個大電網(wǎng)。
因為跨跨了嘛跨了個大電網(wǎng)，那么這部分大電網(wǎng)怎么解決？
應該從這次這次這個文件沒點，但是在他的上一個文件反而點了，也就五月份讓大家試點項目的點了，目的是為了減少跨區(qū)電呃跨區(qū)電量當中的每一件比例，增加新能源。
你只要在新能源這里比例協(xié)調好了，送到東部，跟東部復合相結合，我也可以讓你報。
當時是這么一個思路，但這次沒說，因為這次在哪呢？
這次應該按各省來做，各省來做的話你跨區(qū)就跨省就不太好做了，所以這次就這個沒停。
我相信下以后還要提的，比如說三峽，當時我們就提出這個觀點，三峽跟我們浙江彼此之間就可以互動的。
嗯明白。
那肖教授這個問題想問下，就是說按照這種方式的話，如果一個地方、一個區(qū)域資源比較好，但是缺少。
大工業(yè)的話，其實他搞這種模式也也很沒法有經濟性，經濟性算賬是算不過來的。
呃你說的對，他那他只能就是對接出去對接出去找。
如果電網(wǎng)也是滿足需求，那么它在隔呃就是另另外一個地區(qū)來找，因為它本身這個地方的電就是對接大電網(wǎng)的對接大電網(wǎng)的，但是如果大電網(wǎng)當中有一些的可以跟他互動的，就可以互動，如果互動不了真是不行，反正至少是不能改變現(xiàn)在電網(wǎng)的這個拓撲關系。
嗯明白。